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半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)入門(mén)的ABC

• 半導(dǎo)體這個(gè)名詞很熱，同時(shí)由于其專業(yè)術(shù)語(yǔ)繁多，又讓很多讀者覺(jué)得眼花繚亂，可否通俗介紹一下半導(dǎo)體？

首先我要給大家做個(gè)概念的陳述，以往教科書(shū)上或者媒體都會(huì)說(shuō)，飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)是工業(yè)皇冠上的明珠，但今天我想表達(dá)的是，半導(dǎo)體是人類工業(yè)體系的集大成者，現(xiàn)代科技文明的集大成者，它的體系難度和復(fù)雜度比航空發(fā)動(dòng)機(jī)要高很多。

很多人搞不清楚半導(dǎo)體到底干啥的，簡(jiǎn)單理解就是拿來(lái)做計(jì)算的，當(dāng)然也不僅是計(jì)算，它還能感知外面的信號(hào)，比如溫度的高低，氣壓的高低，但最后都是通過(guò)計(jì)算的方式把結(jié)果傳遞出來(lái)。到目前為止人類還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)比半導(dǎo)體更有效的計(jì)算能力的東西，所以半導(dǎo)體現(xiàn)在影響力是巨大的，至今還沒(méi)有替代技術(shù)的出現(xiàn)。

上面講的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，就是大家通常說(shuō)的芯片產(chǎn)業(yè)。芯片有很多種類，從芯片特點(diǎn)來(lái)分，可以分為數(shù)字芯片和模擬芯片兩種。第一種數(shù)字芯片一般叫系統(tǒng)芯片或者大芯片，比如電腦里面最復(fù)雜的一塊芯片就是CPU芯片，智能手機(jī)里面是復(fù)雜的SoC芯片（系統(tǒng)集成），AI算力需要的GPU芯片等；另外，有時(shí)候我們也把存儲(chǔ)芯片歸為大芯片。第二種是模擬芯片，包括電源芯片、麥克風(fēng)用的芯片、揚(yáng)聲器用的芯片，和采集自然界的溫度、濕度、高度需要傳感器芯片，以及我們手機(jī)、基站、雷達(dá)等里面用于收發(fā)信號(hào)、傳輸信號(hào)的射頻芯片、模擬芯片，也叫信號(hào)鏈芯片；

從芯片應(yīng)用來(lái)說(shuō)，一般分為消費(fèi)類芯片和工業(yè)類芯片，手機(jī)芯片是典型的消費(fèi)類芯片，而車(chē)規(guī)和工業(yè)芯片一般就是我們說(shuō)的高端應(yīng)用芯片，比如汽車(chē)?yán)锩嬗玫男酒?，?yīng)用環(huán)境比較復(fù)雜，要保證開(kāi)到炎熱的海南島能正常工作，開(kāi)到寒冷的哈爾濱也能正常工作，因?yàn)槠?chē)涉及安全，不能關(guān)機(jī)，不能死機(jī)，不能關(guān)鍵時(shí)刻剎車(chē)踩下去沒(méi)反應(yīng)。所以一般工業(yè)類或車(chē)規(guī)芯片會(huì)有大量的冗余設(shè)計(jì)，要求會(huì)更高，也會(huì)更貴，應(yīng)用場(chǎng)景不一樣，市場(chǎng)需求不一樣，復(fù)雜度也會(huì)不一樣，這是和應(yīng)用相關(guān)的芯片，但是有一點(diǎn)必須強(qiáng)調(diào)的是，消費(fèi)類芯片和工業(yè)類芯片的性能指標(biāo)是一樣的，消費(fèi)芯片里面16位的ADC與車(chē)規(guī)芯片里面的16位ADC，其精度并不存在差別。

• 全球的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)誕生了70多年。和其他科技行業(yè)比，半導(dǎo)體這個(gè)產(chǎn)業(yè)有什么特點(diǎn)？

這個(gè)產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)，首先，產(chǎn)業(yè)鏈條特別長(zhǎng)；第二，如果國(guó)內(nèi)要自主生產(chǎn)，那么半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈條的每一項(xiàng)都幾乎是卡脖子，不像其它有些產(chǎn)業(yè)，只有材料卡脖子或者設(shè)備卡脖子；第三，半導(dǎo)體技術(shù)目前還沒(méi)有彎道超車(chē)一說(shuō)，因?yàn)榛A(chǔ)技術(shù)體系還是基于1947年幾位貝爾實(shí)驗(yàn)室的諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)獲得者提出的理論。

研究半導(dǎo)體，我是從兩條線來(lái)看

半導(dǎo)體基本上是從兩個(gè)角度來(lái)看，一條是技術(shù)路線，另一條是市場(chǎng)需求路線，其中需求是推動(dòng)因素。

第一個(gè)維度，從技術(shù)維度看，在 Intel剛成立的時(shí)候，芯片的工藝是幾微米，后來(lái)逐步演進(jìn)到今天的7納米、5納米、3納米，這是演進(jìn)的方向。比如想做一個(gè)100億個(gè)晶體管的芯片，算力很高，放在五年前是做不出來(lái)的，今天由于技術(shù)成熟了就能做出來(lái)。以前諾基亞時(shí)代為什么是功能機(jī)，因?yàn)槟菚r(shí)候的半導(dǎo)體工藝技術(shù)水平支撐不了能夠做出智能機(jī)所需要的計(jì)算能力的芯片，所以只有當(dāng)芯片進(jìn)步之后，芯片越來(lái)越強(qiáng)了，一個(gè)芯片上提升的功能越來(lái)越多，才能做智能機(jī)。以前電腦的英特爾CPU芯片很大，這么大的芯片沒(méi)法放在一個(gè)手機(jī)上的，不僅是大小的問(wèn)題，電的需求也滿足不了，英特爾的一個(gè)芯片耗電幾十瓦，我們的電腦里面都有風(fēng)扇，所以你想把這東西放在手機(jī)上面是不可能的，只有當(dāng)技術(shù)進(jìn)步了，才能把它放進(jìn)手機(jī)里，所以技術(shù)進(jìn)步才能帶來(lái)能力的提高，本來(lái)不能干的事情就能干了。今天的智能手機(jī)的計(jì)算能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于當(dāng)年英特爾臺(tái)式電腦的計(jì)算能力。半導(dǎo)體的技術(shù)進(jìn)步，主要是按照摩爾定律演進(jìn)，芯片從幾微米到幾十納米、再到幾納米，大概經(jīng)過(guò)50年時(shí)間，這就是技術(shù)演進(jìn)帶來(lái)的半導(dǎo)體的行業(yè)發(fā)展框架。

第二個(gè)維度就是從應(yīng)用端或者需求端的角度來(lái)說(shuō)，半導(dǎo)體芯片最終是應(yīng)用到整機(jī)里面去的，比如，是用在電腦里面還是手機(jī)里面，是用在藍(lán)牙耳機(jī)里面還是用在車(chē)?yán)锩?，這是與應(yīng)用相關(guān)的，是由市場(chǎng)需求來(lái)驅(qū)動(dòng)的。典型案例就是臺(tái)積電。喬布斯當(dāng)年是先去找英特爾做芯片，喬布斯提出他要做一個(gè)智能手機(jī)，需要智能芯片，他認(rèn)為芯片會(huì)比較復(fù)雜，所以他首先找到了英特爾CEO，問(wèn)能不能做出這么一個(gè)用在手機(jī)里面的芯片。那時(shí)候喬布斯剛剛開(kāi)始設(shè)計(jì)智能手機(jī)，產(chǎn)品還沒(méi)出來(lái)，更不要談銷(xiāo)量。英特爾當(dāng)年處于PC機(jī)如日中天的時(shí)候，看不上這個(gè)產(chǎn)品，所以英特爾拒絕了喬布斯。喬布斯就去找臺(tái)積電張忠謀，張忠謀把這個(gè)生意接了。蘋(píng)果是比較激進(jìn)的，它的產(chǎn)品一旦出來(lái)，都會(huì)讓消費(fèi)者比較驚訝，臺(tái)積電說(shuō)可以嘗試來(lái)做這個(gè)事情，最后把它做了。

這個(gè)案例就是臺(tái)積電跟蘋(píng)果合作把智能手機(jī)產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)出來(lái)了，成為一個(gè)新產(chǎn)業(yè)，大家對(duì)智能手機(jī)的接受推動(dòng)了產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展，這就是典型的市場(chǎng)需求推進(jìn)產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)業(yè)培養(yǎng)起來(lái)之后，對(duì)手機(jī)芯片的需求開(kāi)始迭代了，價(jià)格快速下降。由于智能手機(jī)發(fā)展太快了，蘋(píng)果是一年出一代，有的公司一年兩代，這種快速發(fā)展的市場(chǎng)需求對(duì)半導(dǎo)體從業(yè)者是個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，要盡快做出滿足智能手機(jī)客戶需要的產(chǎn)品，這個(gè)時(shí)候就要快速迭代。舉個(gè)例子，當(dāng)時(shí)英特爾還是在用10納米做芯片的時(shí)候，假設(shè)說(shuō)臺(tái)積電也用10納米來(lái)做芯片，那它做出來(lái)的芯片性能就不如英特爾同樣10納米工藝制程的芯片，因?yàn)橛⑻貭柵恼盏膱D更精細(xì)，就像粉刷的墻，臺(tái)積電做出來(lái)還是有水泥的毛刺，英特爾就更精細(xì)。張忠謀提出一個(gè)觀點(diǎn)：臺(tái)積電用7納米做，雖然技術(shù)難度高很多，但性能上就超過(guò)英特爾了，就變成降維打擊了。臺(tái)積電跟蘋(píng)果就是以這樣的方式，被市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)快速迭代，臺(tái)積電內(nèi)部則進(jìn)行技術(shù)人員快速迭代，最后臺(tái)積電通過(guò)兩到三代人的努力，在技術(shù)上先趕上英特爾、再超越英特爾。喬布斯說(shuō)蘋(píng)果的產(chǎn)品，每一年性能至少要增長(zhǎng)50%以上或者翻倍的時(shí)候，臺(tái)積電沒(méi)有破釜沉舟的努力就不可能做到。而英特爾以前大家說(shuō)它是牙膏廠，就是它的芯片性能總是每年提高一點(diǎn)點(diǎn)，擠牙膏一樣，但蘋(píng)果希望每年性能不是好一點(diǎn)點(diǎn)，這個(gè)時(shí)候?qū)ψ鲂酒娜思夹g(shù)要求就高了。所以臺(tái)積電為什么后面的技術(shù)發(fā)展步伐特別快，迭代能力比英特爾快，是被蘋(píng)果給逼出來(lái)了，那蘋(píng)果是誰(shuí)逼出來(lái)的呢？是市場(chǎng)逼出來(lái)的，因?yàn)樘O(píng)果手機(jī)推出來(lái)后需求旺盛，全世界客戶都是搶著買(mǎi)。市場(chǎng)需求驅(qū)動(dòng)了技術(shù)迭代，這個(gè)就是典型的案例。

今天電動(dòng)車(chē)也在做這個(gè)事情，在市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)下，電動(dòng)車(chē)?yán)锩娴腁I的算力是做全自動(dòng)駕駛的芯片，全自動(dòng)駕駛芯片需要跟大腦一樣的計(jì)算能力，現(xiàn)有的英偉達(dá)做的是最好的，最先進(jìn)的芯片大概2000億個(gè)晶體管，但人類是有100萬(wàn)億個(gè)腦細(xì)胞神經(jīng)元突觸，你可以認(rèn)為人類大腦是個(gè)100萬(wàn)億的晶體管，但現(xiàn)在英偉達(dá)只能做出2000億個(gè)晶體管芯片，與人類計(jì)算還差三個(gè)數(shù)量級(jí)。所以未來(lái)自動(dòng)駕駛要達(dá)到人類的要求，芯片水平至少還要提高幾個(gè)數(shù)量級(jí)，意味著臺(tái)積電還得要努力。這個(gè)就是市場(chǎng)需求驅(qū)動(dòng)。

我們研究半導(dǎo)體是從這兩個(gè)維度來(lái)看，頂層格局設(shè)計(jì)完了，我們?cè)賮?lái)看細(xì)分的，這樣產(chǎn)業(yè)的圖譜就畫(huà)出來(lái)了。從技術(shù)路線來(lái)看，帶來(lái)哪些相關(guān)的投資機(jī)會(huì)？從市場(chǎng)需求看，帶來(lái)的是哪些相關(guān)的投資機(jī)會(huì)？然后，看一家公司在圖譜里面什么位置，你就能知道公司值多少錢(qián)，能給你帶來(lái)多少收益，這就是方法論。

如何畫(huà)出半導(dǎo)體的產(chǎn)業(yè)圖譜？

比如說(shuō)我做企業(yè)的時(shí)候，我們對(duì)所在行業(yè)的歷史了解很清晰，行業(yè)是從哪一天開(kāi)始誕生，哪些人做過(guò)重要貢獻(xiàn)；在我做投資之后，開(kāi)始看的是AI和新能源汽車(chē)，我雖然沒(méi)做過(guò)這個(gè)行業(yè)，但是我先自己做點(diǎn)努力，把這些行業(yè)的圖譜畫(huà)出來(lái)，就像一個(gè)歷史的畫(huà)卷一樣，這個(gè)行業(yè)是從哪一天誕生的，誰(shuí)是發(fā)明者，誕生之后在某一個(gè)階段又有哪些玩家，最后哪些玩家走出來(lái)，哪些玩家死掉了；

到第二個(gè)階段，出現(xiàn)了什么樣的演進(jìn)，是因?yàn)榧夹g(shù)演進(jìn)還是市場(chǎng)需求演進(jìn)驅(qū)動(dòng)的，在第二個(gè)階段又有哪些玩家，哪些玩家活下來(lái)了，哪些玩家倒掉了。基本上每一個(gè)產(chǎn)業(yè)都會(huì)有這樣的一個(gè)歷史畫(huà)卷，你把歷史畫(huà)卷整理出來(lái)了，你看到什么企業(yè)，然后在你的畫(huà)卷里面去定位一下，你大概能判斷出公司大概相當(dāng)于什么階段什么位置，就很清晰，所以在我的腦袋里，每個(gè)行業(yè)基本上都有這個(gè)畫(huà)卷。

比如說(shuō)功能機(jī)到智能機(jī)的時(shí)候，很多人都看到了諾基亞死掉了，蘋(píng)果活了，但我可能跟別人看到的不一樣，在功能機(jī)的時(shí)候三星是第二名，但是在智能機(jī)的時(shí)候，三星的全球市占率也是時(shí)不時(shí)和蘋(píng)果爭(zhēng)第一，這個(gè)邏輯就沒(méi)人講了。所以我們做產(chǎn)業(yè)的，很多人就會(huì)問(wèn)，在電動(dòng)車(chē)行業(yè)，是不是傳統(tǒng)車(chē)廠都像諾基亞一樣死掉了，蔚小理就成為蘋(píng)果了？我說(shuō)不是，我在手機(jī)迭代的時(shí)候看到了三星從第二名到智能機(jī)時(shí)代的第一名，那傳統(tǒng)車(chē)廠為什么不能從傳統(tǒng)車(chē)時(shí)代的第二名跑到電動(dòng)車(chē)時(shí)代的第一名呢？

諾基亞它曾經(jīng)成功的基因也是導(dǎo)致它后來(lái)失敗的基因，這是一個(gè)比較普遍的觀點(diǎn)。請(qǐng)問(wèn)你如何看待三星在功能機(jī)和智能機(jī)都能做好呢？

三星成功跨過(guò)了一個(gè)行業(yè)的周期，這就涉及到你如何來(lái)看待企業(yè)家經(jīng)營(yíng)企業(yè)的能力，就像華為是如何從0開(kāi)始成為一個(gè)全球通信設(shè)備的龍頭企業(yè)，我認(rèn)為是華為掌握了經(jīng)營(yíng)科技企業(yè)的一個(gè)方法論。我認(rèn)為三星也掌握了這種能力，所以雖然是從功能機(jī)切換到智能機(jī)，但是在功能機(jī)的時(shí)候，它已經(jīng)掌握了如何經(jīng)營(yíng)科技企業(yè)的能力，在智能機(jī)時(shí)代，它不但沒(méi)有倒下去，反而做得更好。

你最關(guān)心的半導(dǎo)體企業(yè)的哪些指標(biāo)？

半導(dǎo)體的研究指標(biāo)，一般是“PPA”，第一個(gè)P就是性能，Performance，性能是第一位的，性能達(dá)不到功能就沒(méi)法用，比如用功能機(jī)的芯片做不出智能機(jī)；

第二個(gè)P就是功耗，Power，相當(dāng)于英特爾臺(tái)式機(jī)的芯片放在手機(jī)上來(lái)，肯定沒(méi)法用，耗電太厲害了，今天大家還依然在說(shuō)蘋(píng)果手機(jī)耗電比華為要厲害，因?yàn)樾酒央姾牡袅?，而且本?lái)蘋(píng)果的電池就小，芯片功耗還差，所以蘋(píng)果的電池就不經(jīng)用了。做手機(jī)的人每天都在解決功耗的要求；

第三個(gè)是A（Area），A就是面積，面積就是成本，一張十二英寸的晶圓，看芯片大小，如果大的芯片可以切成1000個(gè)芯片，小的芯片可以切到1萬(wàn)個(gè)芯片，芯片的成本大概是晶圓面積占60%，或者多一點(diǎn)，其他的是設(shè)計(jì)成本或者封裝成本，面積是芯片成本的大頭，占60%。這三個(gè)指標(biāo)都做到領(lǐng)先了，產(chǎn)品肯定有市場(chǎng)。

以前我們做企業(yè)的時(shí)候，外面人說(shuō)我們公司是不需要銷(xiāo)售的，那是因?yàn)槲覀兌际莟o B 的客戶，包括華為中興、還有一些深圳山寨機(jī)客戶，我們不需要向普通客戶說(shuō)芯片多好，只要我的成本比別人低20%，別人賣(mài)1美金的芯片，我可以0.8美金賣(mài)，一個(gè)月如果買(mǎi)100萬(wàn)的貨，那意味著一個(gè)月就省下來(lái)20萬(wàn)美金，那是真金白銀，對(duì)于那些山寨機(jī)老板來(lái)說(shuō)，在2010年的時(shí)候一個(gè)月省20萬(wàn)美金，你說(shuō)他是不是很開(kāi)心，所以成本是第一位的。第二位包括品質(zhì)、性能、功耗也很關(guān)鍵，半導(dǎo)體肯定是成本驅(qū)動(dòng)的，成本不行競(jìng)爭(zhēng)力就不行，除非高性能芯片全世界只有你能做，別人做不了。這就是所謂的“PPA”。

如何對(duì)半導(dǎo)體企業(yè)估值？

任何一個(gè)企業(yè)的估值它講究的是什么？是稀缺性和成長(zhǎng)性的結(jié)合。半導(dǎo)體行業(yè)如果兩個(gè)都具備，那估值就很高，如果具備其中一個(gè)，估值也還可以。

半導(dǎo)體企業(yè)為什么有些公司的估值會(huì)下來(lái)，又有一些公司的估值仍高高在上，是因?yàn)橄∪毙浴Ｅe個(gè)例子，比如說(shuō)A股一家半導(dǎo)體公司，就是稀缺性跟成長(zhǎng)性雙殺，成長(zhǎng)性也沒(méi)了，稀缺性也沒(méi)了，從2020年初市值接近2000億跌到現(xiàn)在200多億；還有一個(gè)上市公司，它業(yè)績(jī)雖然還在增長(zhǎng)，但競(jìng)爭(zhēng)激烈，稀缺性下降，帶來(lái)估值下降。市場(chǎng)格局就是稀缺性，哪怕就是企業(yè)再?zèng)]有技術(shù)含量，在市場(chǎng)缺芯片的時(shí)候，如果市場(chǎng)里面只有你一家在做，你依然是增長(zhǎng)點(diǎn)。

第二個(gè)就是成長(zhǎng)性，成長(zhǎng)性就是雖然沒(méi)有稀缺性了，但是依然保持一個(gè)快速成長(zhǎng)，估值倍數(shù)為30倍，但每年都有50%的增長(zhǎng)，估值倍數(shù)不變，市值依然會(huì)隨著業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)上去。

• 如何評(píng)估稀缺性，是一個(gè)動(dòng)態(tài)的把握吧？

當(dāng)然是，為什么現(xiàn)在很多半導(dǎo)體公司的股票跌下來(lái)了，但還是有很多股票在高位，這個(gè)就是結(jié)構(gòu)性差異。中國(guó)半導(dǎo)體發(fā)展到一個(gè)階段之后，消費(fèi)電子應(yīng)用領(lǐng)域的半導(dǎo)體芯片基本上已經(jīng)國(guó)產(chǎn)化能做到50%或者更多了，意味著在消費(fèi)電子領(lǐng)域的芯片已經(jīng)不稀缺了。但是其他領(lǐng)域的半導(dǎo)體芯片，比如汽車(chē)半導(dǎo)體都是稀缺的，CPU也是稀缺的，什么時(shí)候這些領(lǐng)域國(guó)產(chǎn)化完成，一個(gè)細(xì)分品類有兩、三家公司做出來(lái)，那基本上稀缺性就沒(méi)了。假如國(guó)內(nèi)只有一家公司，那估值會(huì)跑上天，但如果國(guó)內(nèi)已經(jīng)有兩、三家公司，而且甚至都上市了，那你就不可能有稀缺性了，估值就下來(lái)了。

現(xiàn)在市場(chǎng)里半導(dǎo)體估值高的是設(shè)備公司，比如做刻蝕機(jī)的，汽車(chē)芯片、CPU也都是稀缺的。這就是半導(dǎo)體行業(yè)內(nèi)部的結(jié)構(gòu)性的估值差異，對(duì)我們來(lái)說(shuō)不同的項(xiàng)目所在的賽道是不一樣的，賽道的稀缺性也不一樣，成長(zhǎng)性也不一樣。

全球芯片目前產(chǎn)業(yè)的規(guī)模約為6000億美元。請(qǐng)問(wèn)你在這個(gè)行業(yè)的投資，主要賺的是哪塊的錢(qián)？是行業(yè)風(fēng)口，企業(yè)自身的營(yíng)收和利潤(rùn)增長(zhǎng)，估值提升，還是其他？

我們賺錢(qián)的邏輯，和上面說(shuō)的如何對(duì)半導(dǎo)體企業(yè)估值是一致的。第一個(gè)是稀缺性，稀缺性有兩種情況，一種是全世界都沒(méi)有，你是原創(chuàng)，是全世界最稀缺的，中國(guó)還沒(méi)出現(xiàn)這種公司，像引領(lǐng)行業(yè)的英偉達(dá)、高通；還有一種，中國(guó)目前的主流是國(guó)產(chǎn)替代，比如美國(guó)有的，但是我們國(guó)內(nèi)之前還沒(méi)有，現(xiàn)在你把它做出來(lái)了，雖然你的產(chǎn)品還沒(méi)有達(dá)到英偉達(dá)或者高通的水平，但至少實(shí)現(xiàn)了中低端的市場(chǎng)替代，接下來(lái)進(jìn)行迭代去完成中高端市場(chǎng)的替代。半導(dǎo)體行業(yè)國(guó)產(chǎn)替代是稀缺性一個(gè)比較重要的指標(biāo)。這一塊我們賺的就是稀缺性的錢(qián)，國(guó)產(chǎn)替代的錢(qián)。

第二個(gè)邏輯就是成長(zhǎng)性，我們投的韋爾股份，從盈虧平衡到5億利潤(rùn)，到10億利潤(rùn)，再到30億利潤(rùn)，大概就是三年時(shí)間，這就是成長(zhǎng)性帶來(lái)的錢(qián)。

如果兩個(gè)性質(zhì)共同都有，就是戴維斯雙擊，例如估值比傳統(tǒng)行業(yè)高兩倍，增長(zhǎng)也高兩倍，那意味著你的估值要比別人高四倍。那戴維斯雙殺就是你的估值稀缺性沒(méi)了，是別人的一半，你的增長(zhǎng)也沒(méi)了，利潤(rùn)也只有別人的一半，你就變成是0.5乘0.5，就只有0.25。所以我們賺的錢(qián)一是稀缺性的錢(qián)，二是成長(zhǎng)的錢(qián)。具備這兩種能力的企業(yè)，目前來(lái)看國(guó)內(nèi)還不算多。

• 半導(dǎo)體行業(yè)圍繞國(guó)產(chǎn)替代主要的機(jī)會(huì)領(lǐng)域在哪里？

消費(fèi)電子行業(yè)里面的國(guó)產(chǎn)替代基本上完成了，現(xiàn)在就是設(shè)備公司、CPU/GPU、大芯片、功率半導(dǎo)體等高端應(yīng)用芯片。

只要我們的芯片制造能力沒(méi)完全解決之前，
我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域就一直有投資機(jī)會(huì)

我們現(xiàn)在的主要問(wèn)題是我們底層的能力不夠，就是說(shuō)我們的制造能力不夠。華為已經(jīng)能設(shè)計(jì)5納米、3納米的芯片了，從設(shè)計(jì)能力來(lái)說(shuō)，我們?nèi)钡氖且粋€(gè)工具軟件，比如EDA，這個(gè)工具軟件難度跟制造比起來(lái)，制造的難度要高多了。也可以說(shuō)中國(guó)半導(dǎo)體真正缺的是光刻機(jī)，其他東西都沒(méi)那么難，花時(shí)間是可以做出來(lái)的，但光刻機(jī)哪天能做出來(lái)現(xiàn)在不知道，因?yàn)楣饪虣C(jī)涉及到大量的基礎(chǔ)材料和物理學(xué)的東西。只要我們的制造能力沒(méi)解決之前，我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域就一直有投資機(jī)會(huì)。

比如國(guó)內(nèi)目前還沒(méi)法完成全自主的國(guó)產(chǎn)化28納米晶圓制造工廠，哪一天我們能自己建28納米工廠，所需要的設(shè)備、材料、系統(tǒng)軟件，我們自己有沒(méi)有？如果沒(méi)有，這些就是投資機(jī)會(huì)，因?yàn)榭傆幸惶?，比?年之后，我們可能能建這樣的工廠，工廠里面用到的光刻機(jī)、刻蝕機(jī)、各種各樣的設(shè)備、各種材料、各種的工廠運(yùn)營(yíng)軟件系統(tǒng)，我們都要有。今天很多產(chǎn)品還沒(méi)有，如果在5年之后都要有了，那中間這5年就有很多投資機(jī)會(huì)。

• 你說(shuō)這里面最核心就是光刻機(jī)，用5年或者更多的時(shí)間，我們國(guó)內(nèi)能生產(chǎn)出28納米的光刻機(jī)嗎？

只要技術(shù)理論沒(méi)有革新，中國(guó)的優(yōu)勢(shì)就是迭代能力，美國(guó)人用10個(gè)人做，我們可以用100個(gè)、1000個(gè)工程師來(lái)做，美國(guó)人一天工作8個(gè)小時(shí)來(lái)做，我們可以24小時(shí)三班倒來(lái)做，我們還可以用舉國(guó)體制來(lái)做。我們把所有的資源用在一點(diǎn)上，“力出一孔，利出一孔”，用一個(gè)壓強(qiáng)原則來(lái)做，找準(zhǔn)最困難的點(diǎn)在哪里，把所有的資源堆上面來(lái)，集中把它攻克。德國(guó)人可能要花100年解決的問(wèn)題，我們能不能花10年解決？這個(gè)是有可能的。就像美國(guó)的半導(dǎo)體發(fā)展70年，中國(guó)能不能用30年能把它追上，大概是這個(gè)邏輯。

中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)未來(lái)的路該怎么走？

美國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)把芯片技術(shù)體系迭代到了5納米或者3納米，我們還沒(méi)迭代完28納米，等我們第一步28納米迭代完的時(shí)候，也意味著中國(guó)掌握了整個(gè)芯片技術(shù)體系的全套能力，掌握了技術(shù)方法論。

舉個(gè)例子，華為為什么做手機(jī)會(huì)成功？因?yàn)槿A為從成立到成為通信設(shè)備行業(yè)全世界龍頭，大概花了20多年時(shí)間，學(xué)會(huì)了如何在通信產(chǎn)業(yè)里面打造一個(gè)龍頭公司，打磨了一套經(jīng)營(yíng)某一個(gè)產(chǎn)業(yè)的方法論。把這套方法論抽象之后，再?gòu)?fù)制到手機(jī)產(chǎn)業(yè)里面去。假如說(shuō)華為也能夠把原來(lái)的方法論再?gòu)?fù)制到汽車(chē)?yán)锩嫒ィA為可能把汽車(chē)也打磨成像手機(jī)一樣。因?yàn)檫@些產(chǎn)業(yè)都是科技產(chǎn)業(yè)，它可以不斷復(fù)制、不斷迭代。

反過(guò)來(lái)說(shuō)，中國(guó)到某一天能夠把28納米芯片涉及到的所有的技術(shù)環(huán)節(jié)全部在國(guó)內(nèi)復(fù)制，意味著中國(guó)就掌握了完整芯片產(chǎn)業(yè)的方法論，我們就可以進(jìn)行迭代，從28納米迭代到14納米去，再?gòu)?4納米迭代到7納米這個(gè)過(guò)程，這個(gè)迭代的過(guò)程要比前面“從0到1”完整掌握全國(guó)產(chǎn)28nm工藝制造能力的過(guò)程更快。

• 我們掌握28納米所有環(huán)節(jié)技術(shù)，你預(yù)計(jì)會(huì)在什么時(shí)候到來(lái)？

我估計(jì)可能需要大概5年或者更多一點(diǎn)，可能不需要10年。但是這個(gè)時(shí)點(diǎn)是非常重要的。我們“從0到1”的原創(chuàng)我們差一點(diǎn)，但是我們從“從1到10”的迭代能力是我們的天然的優(yōu)勢(shì)，為什么？因?yàn)槲覀兊娜硕?，工程師紅利，不是我們的智慧高度高，我們是智慧體量大。

目前的技術(shù)封鎖相對(duì)會(huì)影響到我們實(shí)現(xiàn)時(shí)間的長(zhǎng)度，不會(huì)影響我們勝利的結(jié)果，為什么？因?yàn)槊绹?guó)依然還是用現(xiàn)有的半導(dǎo)體技術(shù)體系，依然還是基于1947年幾位諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)獲得者提出的理論，我們技術(shù)體系意味著沒(méi)有發(fā)生底層變化，意味著是我們只要在底層上迭代就行了。

• 作為一個(gè)“贏者通吃”的全球性行業(yè)，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的投資，最核心的是什么？

這個(gè)行業(yè)里面最核心的就是人才，有人才就能領(lǐng)先。我們看人才的厚度，反復(fù)要看被投公司里面有沒(méi)有做過(guò)大事的厲害人才，比如說(shuō)有在英特爾、高通大項(xiàng)目有20年經(jīng)驗(yàn)的，我們認(rèn)為能力是比較強(qiáng)的，如果是在小公司里面，或者僅僅在英特爾這種大公司鍍了兩年金，呆的時(shí)間不長(zhǎng)，這種能力不具有可以驗(yàn)證性。

如何看待華為和中芯？

清華的魏少軍教授每年都會(huì)給大家做個(gè)演講，里面都有一張圖，從半導(dǎo)體應(yīng)用角度，就是CPU\GPU、消費(fèi)芯片、通信芯片、存儲(chǔ)芯片的國(guó)產(chǎn)化比例，那個(gè)圖就是最好的驗(yàn)證，可以看出各個(gè)領(lǐng)域的國(guó)產(chǎn)化比例，以及哪些領(lǐng)域還沒(méi)有突破。這樣答案就很清晰了。比如28納米，我們能完成全部國(guó)產(chǎn)化可能需要五年或更長(zhǎng)一點(diǎn)時(shí)間，但是趕上美國(guó)的3納米，可能還需要10到20年時(shí)間，從而實(shí)現(xiàn)全面突破不被美國(guó)卡脖子。但我們?cè)谧?納米的時(shí)候，美國(guó)可能又會(huì)出現(xiàn)新的突破，我們還是要繼續(xù)追趕，我們首先要放棄美國(guó)人技術(shù)已經(jīng)到頭的觀點(diǎn)，他們一定還會(huì)去研究新的技術(shù)，美國(guó)人不會(huì)等著我們?nèi)プ?。我們只能說(shuō)在他們沒(méi)進(jìn)步的時(shí)候我們做的快一點(diǎn)，在他們出現(xiàn)下一次進(jìn)步的時(shí)候，我們距離要稍微短一點(diǎn)。這樣我們經(jīng)過(guò)幾代就慢慢跟上去了。

• 華為和中芯，是中國(guó)半導(dǎo)體的設(shè)計(jì)水平和生產(chǎn)水平的佼佼者，對(duì)其未來(lái)在其各自的領(lǐng)域的發(fā)展，你有什么觀察嗎？

為什么說(shuō)投資要找主流賽道里面的龍頭公司，因?yàn)辇堫^公司意味著占據(jù)制高點(diǎn)，站在泰山之巔一覽眾山小，反過(guò)來(lái)說(shuō)制高點(diǎn)是承擔(dān)角色的，制高點(diǎn)擁有的資源是最多的，人才是最厚的，視野也是最好的，與制高點(diǎn)合作可以有各種各樣的收獲。

中國(guó)半導(dǎo)體未來(lái)要突破，華為和中芯就要承擔(dān)更大的角色，在中國(guó)，如果沒(méi)有龍頭，半導(dǎo)體就發(fā)展不好，當(dāng)前世界半導(dǎo)體行業(yè)也就幾大家，小玩家不管是從體量、技術(shù)能力、還是視角視野來(lái)說(shuō)，都不如龍頭公司，最后就會(huì)被淘汰，這是一個(gè)產(chǎn)業(yè)的必然趨勢(shì)。當(dāng)年英特爾完全可以把AMD淘汰，基于美國(guó)反壟斷需要才讓AMD活下來(lái)，反過(guò)來(lái)說(shuō)中國(guó)半導(dǎo)體要發(fā)展，華為中芯就要發(fā)展更好，這才是中國(guó)半導(dǎo)體健康發(fā)展的路徑。像深圳等一些城市想積極發(fā)展半導(dǎo)體，很重要的一個(gè)方法就是能不能引進(jìn)國(guó)內(nèi)外行業(yè)里的龍頭公司。

（采訪者：肖 冰，現(xiàn)任前海宜濤資產(chǎn)管理公司執(zhí)行董事，財(cái)經(jīng)訪談暢銷(xiāo)書(shū)《像高手一樣投資》作者，吉林大學(xué)新聞學(xué)士、企管碩士，先后任職于工商銀行、證券時(shí)報(bào)、博時(shí)基金。李博雅、邵小萌對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)。）