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2023.07.14 瀏覽次數(shù):
主要觀點(diǎn)
我看項(xiàng)目很簡單：概括為兩個(gè)“三”；我喜歡投成功的企業(yè)家，在我眼里“連續(xù)創(chuàng)業(yè)者”是一個(gè)貶義詞。
今天第一類公司的歷史使命已經(jīng)完成了。接下來承擔(dān)歷史使命的是第二類公司。第二類公司有自己核心的研發(fā)實(shí)力，公司管理比較成體系，在產(chǎn)品創(chuàng)新上有原創(chuàng)性，更有可能成功。中國科技發(fā)展到現(xiàn)在，我相信還會(huì)出現(xiàn)第三類公司，就是像蘋果、微軟、英偉達(dá)這類公司。
新興產(chǎn)業(yè)的市場需求是今年出來還是三年之后出來，這就是關(guān)鍵決策的要素，需要做大量的研究。我一般喜歡用產(chǎn)業(yè)邏輯來理解和判斷。
我們?cè)趺磥砝斫馑豆蓹?quán)的退出？從產(chǎn)業(yè)的邏輯去看，大部分企業(yè)扛不過周期，意味著周期來之前，你要退出來。
我們獨(dú)特的科技投資的方法論，也就是通過龍頭公司開始構(gòu)建起科技賽道“點(diǎn)-線-面”的投資布局。
半導(dǎo)體發(fā)展之路還很長，因而AI智力超過人腦的時(shí)間也還比較遙遠(yuǎn)。與此同時(shí)，人類能做的事情遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我們能想象的東西還要多，現(xiàn)實(shí)比想象可能更精彩。
我看項(xiàng)目很簡單：概括為兩個(gè)“三”；
我喜歡投成功的企業(yè)家，在我眼里“連續(xù)創(chuàng)業(yè)者”是一個(gè)貶義詞
請(qǐng)問你是怎么看項(xiàng)目的，如何發(fā)掘企業(yè)價(jià)值？
我看項(xiàng)目很簡單，概括為兩個(gè)“三”。第一個(gè)“三”，我們看企業(yè)過去的三年，有沒有出現(xiàn)過明顯上臺(tái)階的這么一個(gè)轉(zhuǎn)變，在成長過程中有沒有出現(xiàn)一個(gè)跳躍式增長的階段？；另一個(gè)“三”，對(duì)于中后期項(xiàng)目，判斷三年之后這個(gè)企業(yè)能不能再上一個(gè)臺(tái)階，如果能產(chǎn)生規(guī)模性的利潤，就可以去IPO了；對(duì)于早期企業(yè)，三年之內(nèi)如果能上一個(gè)臺(tái)階，公司的價(jià)值又會(huì)提升，肯定它估值很快就會(huì)提高，我們也可以在這個(gè)過程中把企業(yè)的股權(quán)轉(zhuǎn)讓掉。這個(gè)是退出思維，這樣做投資，我們就沒那么提心吊膽。
對(duì)于企業(yè)明顯上臺(tái)階或者跳躍式發(fā)展，你有什么量化的指標(biāo)？
以前做企業(yè)的時(shí)候，我也帶團(tuán)隊(duì)，我們用人也是有兩個(gè)“三”的指標(biāo)。一個(gè)是“三個(gè)月”，我們招一個(gè)人過來看三個(gè)月，作為一個(gè)工程師，我們大概三個(gè)月就能判斷這個(gè)人是不是能干這個(gè)技術(shù)。另一個(gè)是“三年”，意思是說這個(gè)工程師三個(gè)月看下來表現(xiàn)不錯(cuò)，我們?cè)倏慈?，三年之?nèi)他能不能上一個(gè)臺(tái)階，如果能，我們很快就把他提拔為中層。比如說我從復(fù)旦招人過來，有的人提拔很快，其實(shí)就是我發(fā)現(xiàn)這三年之中他水平增長比其他同事要快很多，三年之后就可能提到一個(gè)總監(jiān)級(jí)別。三個(gè)月能看到你的基本潛質(zhì)，能不能干這個(gè)事情；三年能看到你這個(gè)人的能力天花板高不高。
所以回答你剛才的問題，如何看三年是否實(shí)現(xiàn)跳躍式發(fā)展？比如說兩家公司是同起點(diǎn)的，三年之后，可能其中一家公司已經(jīng)開發(fā)出了好幾個(gè)產(chǎn)品，或者開發(fā)的產(chǎn)品很多大客戶都在使用了，或者量已經(jīng)上去了，但是它的同行三年之后還在跟進(jìn)它的產(chǎn)品，而且高端產(chǎn)品做不出來，低端的也只是勉勉強(qiáng)強(qiáng)，只能是跟別人去打價(jià)格戰(zhàn)。企業(yè)的發(fā)展是非線性的，三年的變化會(huì)很大；對(duì)我們來說，有三年時(shí)間足夠能看出一個(gè)企業(yè)能不能有未來。一般做完一家公司的盡調(diào)之后，跟企業(yè)的創(chuàng)始人聊完，我大概能判斷企業(yè)三年之后有沒有可能上臺(tái)階。就像巴菲特說你不用關(guān)注股價(jià)的波動(dòng)，你只要關(guān)注長期價(jià)值。就是你企業(yè)有問題沒關(guān)系，我們可以一起來幫助解決，解決之后就會(huì)上個(gè)臺(tái)階。
你喜歡什么樣的企業(yè)家？
我喜歡一路做事都是成功的企業(yè)家，一路都是打勝仗的。但很多人說他們喜歡連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，在我眼里“連續(xù)創(chuàng)業(yè)者”是一個(gè)貶義詞，為什么呢？所謂的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，說明他已經(jīng)連續(xù)失敗了3次、5次或更多，很多人說他們已經(jīng)走完了錯(cuò)誤的路，接下來肯定成功的概率大大提高，我說不是的。我剛才說的老是失敗的人，是因?yàn)槊看斡龅絾栴}的時(shí)候解決不了，遇到坑的時(shí)候他掉在里面起不來。而老是成功的人并不是說他沒遇到坑，沒遇到過挫折，只是他每次遇到挫折的時(shí)候都跨過去了。所以這就相當(dāng)于我們的價(jià)值觀，我們基本上就是看這個(gè)企業(yè)家有沒有成功的潛質(zhì)。
作為一個(gè)企業(yè)出身的投資人，我喜歡跟企業(yè)家聊這些：從大學(xué)畢業(yè)開始的一路經(jīng)歷，是哪里人，學(xué)什么，到底是怎么經(jīng)營企業(yè)……來看他這個(gè)企業(yè)家身上有沒有一些成功的潛質(zhì)，這種潛質(zhì)有可能是技術(shù)上，有可能是企業(yè)經(jīng)營管理上的。成功的潛質(zhì)并不是說你是清華北大畢業(yè)的就潛質(zhì)高，其實(shí)有很多普通高校畢業(yè)的企業(yè)家，不斷地挑戰(zhàn)并取得成功，最后越來越厲害。
我如何判斷企業(yè)未來三年能不能夠上個(gè)臺(tái)階？
看過去三年更多是看靜態(tài)的數(shù)據(jù)，那么看它未來的三年主要是看什么？
投資有早期投資、中后期投資，很多人說中后期投資很簡單，看財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)怎么樣就好了，我說你這樣看那就麻煩了，為什么？因?yàn)榇罅康腁股公司去年3億利潤，今年可能虧3億，這看財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)能看出來嗎？看不出來。怎么解釋這個(gè)事情？我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)這個(gè)事情？我們就看你過去3億利潤是怎么實(shí)現(xiàn)的？是靠抄襲別人的產(chǎn)品，還是說因?yàn)閯e人暫時(shí)沒進(jìn)來；是偶然因素還是有技術(shù)含量的必然因素？我們會(huì)分析你過去三個(gè)億的利潤質(zhì)量高不高。如果是過去三個(gè)億的利潤質(zhì)量不高的，我大概率會(huì)認(rèn)為今天再做三個(gè)億不容易實(shí)現(xiàn)，不容易復(fù)制。
我再舉2005年到2015年之間，所謂的中國“中小創(chuàng)黃金十年”的例子，一批中小板公司上市，股票都經(jīng)歷了兩輪牛市，2007年牛市、2015年牛市，股價(jià)都炒得高高的。這里面很多公司為什么它當(dāng)年能有業(yè)績，是因?yàn)楫?dāng)年外企都不打低端市場，所以山寨產(chǎn)品就出來了。外企定位100塊錢的產(chǎn)品，我們仿制一個(gè)大概20塊錢，中國這么大的市場，買20塊錢產(chǎn)品的人只會(huì)比買100塊錢的人更多，企業(yè)的收入很快就起來了，做兩、三個(gè)億利潤，很快就上市了。這些企業(yè)確實(shí)是賺錢，因?yàn)橄硎芰四硞€(gè)時(shí)間窗口的紅利，把業(yè)務(wù)做起來了，但是這個(gè)時(shí)間紅利我們認(rèn)為不可持續(xù)。這是第一類的公司。
你看這第一類公司到2015年之后股價(jià)再也沒有起來過了，大部分做計(jì)算機(jī)應(yīng)用或者傳統(tǒng)制造業(yè)的公司都未能發(fā)展起來超越以前水平，為什么？到2015年之后它們所在的行業(yè)又出現(xiàn)了新的競爭者，可能不是外企，新的競爭者也可能是像國內(nèi)那些開始以自己的原創(chuàng)技術(shù)能力跟你競爭的公司，這些公司它不是靠仿制外企產(chǎn)品的，它自己不斷投入研發(fā)，做起來了，用巴菲特的話說，它的護(hù)城河都積累得比較深了，它如果是組一個(gè)團(tuán)隊(duì)來做這個(gè)產(chǎn)品，那對(duì)只會(huì)做仿制產(chǎn)品的公司無疑是降維打擊?，F(xiàn)在很多公司都在科創(chuàng)板上市，這些公司他們的創(chuàng)始人很多都是從美國回來的，或者大外企出來的，有自己的原創(chuàng)技術(shù)，這是第二類公司。
基于研發(fā)投入，回答你剛才的問題，我如何看未來三年你能不能上個(gè)臺(tái)階：假如說你是第一類公司，我認(rèn)為基本上未來三年可能從3億利潤到3億虧損，但是如果是第二類公司，可能是前面沒有什么收入，沒有什么利潤，但是我認(rèn)為未來可以做3億利潤。這樣我就可以區(qū)分出來這兩類公司，區(qū)分出來這家公司到底三年之后能不能上個(gè)臺(tái)階。
今天第一類公司的歷史使命已經(jīng)完成了。接下來承擔(dān)歷史使命的是第二類公司。第二類公司有自己核心的研發(fā)實(shí)力，公司管理比較成體系，在產(chǎn)品創(chuàng)新上有原創(chuàng)性，這類公司基因不一樣，更有可能成功。中國科技發(fā)展到現(xiàn)在，我相信還會(huì)出現(xiàn)第三類公司，就是像蘋果、微軟、英偉達(dá)這類公司。
你一般會(huì)何時(shí)出手投資一家企業(yè)、以及在什么情況下會(huì)追加投資？
這涉及投資的一個(gè)時(shí)點(diǎn)，分兩個(gè)方面來講，第一個(gè)方面，投得越早，有可能是收益越高，但投得太早也有可能會(huì)成為行業(yè)的先烈。對(duì)于新興行業(yè)來說，你要判斷這個(gè)行業(yè)是不是已經(jīng)形成了某些拐點(diǎn)。半導(dǎo)體行業(yè)在全世界是成熟行業(yè)，在中國是新興行業(yè)，比如手機(jī)芯片高通已經(jīng)做了，我們現(xiàn)在再做一遍，沒有風(fēng)險(xiǎn)，只要能做出來就有人買，這也是我們?yōu)槭裁凑f半導(dǎo)體投資在中國容易成功一些。但是新興行業(yè)，比如AR/VR做出來，就不一定有需求，需要我們判斷市場是今年出來還是三年之后出來，這就是關(guān)鍵決策的要素，需要做大量的研究。我一般喜歡用產(chǎn)業(yè)邏輯來理解和判斷。什么叫產(chǎn)業(yè)邏輯?就是說一個(gè)企業(yè)它不是一個(gè)孤立的企業(yè)，它必須要有跟它配套的產(chǎn)業(yè)鏈上下游，它不可能脫離產(chǎn)業(yè)鏈上下游自己玩。舉個(gè)例子，2016年AR/VR火過一波，當(dāng)時(shí)我們?cè)诒本┛碅R/VR公司做路演，到場的投資人很多。但是作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)出身的人，我首先想到這個(gè)東西可能暫時(shí)沒有太多的使用價(jià)值，然后就用產(chǎn)業(yè)的邏輯去驗(yàn)證：我馬上跑到深圳，找了以前做手機(jī)產(chǎn)業(yè)的朋友，讓他們把我?guī)У疆a(chǎn)業(yè)鏈的上游，包括手機(jī)商、芯片供應(yīng)商、模組供應(yīng)商、生產(chǎn)供應(yīng)商去調(diào)研。AR/VR和手機(jī)產(chǎn)業(yè)基本相似的，只是產(chǎn)品形式不一樣，產(chǎn)業(yè)鏈干活的還是那一幫人，我大概花兩個(gè)禮拜時(shí)間走訪了幾家在深圳的手機(jī)產(chǎn)業(yè)鏈上游的產(chǎn)業(yè)，結(jié)果他們根本就沒聽說過有這回事，沒有人在那里開模，那么你說AR/VR這個(gè)產(chǎn)業(yè)在哪里，就完全是創(chuàng)業(yè)者和投資人自己講出來的故事。就像說蘋果發(fā)布手機(jī)，富士康的人都不在，你即使想買也買不到，產(chǎn)業(yè)鏈的人都沒有參與進(jìn)來，這個(gè)產(chǎn)業(yè)怎么會(huì)有？至少?zèng)]那么快。
從產(chǎn)業(yè)鏈角度去驗(yàn)證，這一招很實(shí)用！
產(chǎn)業(yè)邏輯不是說你是單獨(dú)的一個(gè)公司，你必然是要有上下游，要有前后左右。從這一點(diǎn)就能分辨出哪些產(chǎn)業(yè)是一個(gè)成熟產(chǎn)業(yè)，哪些產(chǎn)業(yè)是一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)，哪些產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在是一個(gè)先驅(qū)先烈，哪些產(chǎn)業(yè)可能很快就爆發(fā)了，所以要從產(chǎn)業(yè)鏈去考察，這是一個(gè)非常重要的邏輯。
所以在新能源領(lǐng)域，我們投資鋰電池，而氫能源投的不多，邏輯很簡單，也是產(chǎn)業(yè)邏輯。鋰電池產(chǎn)業(yè)全世界從美國到中國到歐洲，這么多的玩家，不管做電池、做材料的，還是做整車的，美國、中國、歐洲這么多的產(chǎn)業(yè)玩家往里面投資都是幾千億的手筆。產(chǎn)業(yè)鏈投資進(jìn)去是要有回報(bào)的，所以這個(gè)產(chǎn)業(yè)肯定要繼續(xù)干幾年下去的。不可能今天投了幾千億美金，然后明天要換個(gè)路線，換氫技術(shù)，這不可能，這不是產(chǎn)業(yè)邏輯。所以很多人問我對(duì)氫能怎么看，我說氫能不是我們當(dāng)前的投資重點(diǎn)，因?yàn)橹挥腥毡救嗽诟?，美國沒開始，中國沒開始，歐洲也沒開始，沒人來玩，所以氫我們就沒怎么投，這就是產(chǎn)業(yè)邏輯。
第二個(gè)方面，就是技術(shù)路線的突破，產(chǎn)業(yè)鏈都很熱鬧，但是技術(shù)大家都覺得差強(qiáng)人意，消費(fèi)者用了之后覺得沒什么意思，再過一段時(shí)間就沒人買了，這時(shí)候就是太早了。技術(shù)或者商業(yè)的突破都需要有一些所謂的奇點(diǎn)，突破這個(gè)奇點(diǎn)，再有產(chǎn)業(yè)鏈上下游來支持，把產(chǎn)品做到有剛性需求、成本又低，這個(gè)市場有可能會(huì)被你定義出來。喬布斯就是這樣。一般來說市場都是需求來驅(qū)動(dòng)公司，比如臺(tái)積電，是因?yàn)樘O果的需求驅(qū)動(dòng)了它技術(shù)進(jìn)步。還有一種，就是蘋果定義了智能手機(jī)，喬布斯厲害在于他定義了一個(gè)新市場，然后蘋果把產(chǎn)品做出來了。所以我們要從各個(gè)不同的維度去解釋到底哪些技術(shù)、哪些公司是靠譜的；哪些技術(shù)是現(xiàn)在可以投的，哪些是現(xiàn)在不能投，或者什么時(shí)候可以投的，還有哪些技術(shù)是完全不能投的。
什么時(shí)候我們會(huì)追加對(duì)企業(yè)的投資？就是企業(yè)出現(xiàn)快速增長的時(shí)候，比如說我們認(rèn)為企業(yè)要完成這個(gè)策略需要三年時(shí)間，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)它可能一年就能完成了，到三年之后可能比現(xiàn)在還要額外的幾倍增長，就是增長空間比當(dāng)初想象還要好，這個(gè)時(shí)候我就追加投資了。
我們?cè)趺磥砝斫馑豆蓹?quán)的退出？
從產(chǎn)業(yè)的邏輯去看，大部分企業(yè)扛不過周期，意味著周期來之前，你要退出來。
你又會(huì)在什么情況下退出呢？
退出也是產(chǎn)業(yè)邏輯，因?yàn)橐粋€(gè)企業(yè)經(jīng)營過程中它都會(huì)經(jīng)歷各種周期，比如美國IBM公司這種耳熟能詳?shù)陌倌昀系?，很卓越很偉大，因?yàn)樗麄兇┰搅酥芷?，穿越了一?zhàn)、二戰(zhàn)、石油危機(jī)、中東戰(zhàn)爭，穿越了晶體管時(shí)代，也穿越了電子管時(shí)代。這種真正能持續(xù)穿越周期的企業(yè)鳳毛麟角，這種百年老店是很稀缺的。反過來我們?cè)趺磥砝斫馔顺?，就是其?shí)只有很少的企業(yè)能穿越周期，大部分企業(yè)是不行的?？萍脊舅挟a(chǎn)業(yè)周期，有技術(shù)周期，還有宏觀或者資本市場周期，大部分公司遇到任何一個(gè)周期，可能走下坡路或者倒掉。
關(guān)于產(chǎn)業(yè)周期，舉個(gè)例子，A股有一家公司，在2016年之前是個(gè)超級(jí)白馬股，是做網(wǎng)上的內(nèi)容分發(fā)CDN業(yè)務(wù)。它做得好是因?yàn)樽龅迷?，阿里騰訊都沒干這個(gè)業(yè)務(wù)，那時(shí)候的游戲、視頻都是用它提供的流量，收獲了一波互聯(lián)網(wǎng)的紅利，市值一度漲到大幾百億，但是2016年之后，產(chǎn)業(yè)生態(tài)發(fā)生變化了，阿里騰訊進(jìn)場了，它們手上有阿里云、騰訊云，基礎(chǔ)設(shè)施能力更強(qiáng)，成本更低，自己又有內(nèi)容，這家公司完全不是對(duì)手，原來這個(gè)產(chǎn)業(yè)你是主角，現(xiàn)在不是了，只能退出市場或者走下坡路。這是產(chǎn)業(yè)格局發(fā)生變化，產(chǎn)業(yè)格局變化就是產(chǎn)業(yè)周期。
那么技術(shù)周期是什么意思？手機(jī)產(chǎn)業(yè)的諾基亞在智能手機(jī)時(shí)代沒落了，就是技術(shù)周期沒跨過去。電動(dòng)車就正值技術(shù)周期，如果某家傳統(tǒng)車廠開發(fā)的電動(dòng)車不行，那就是技術(shù)周期沒跨過去。對(duì)于早期技術(shù)路線的選擇，也是企業(yè)跨越技術(shù)周期的決定因素。舉個(gè)例子，IBM和谷歌發(fā)明的云計(jì)算，最后果實(shí)被微軟和亞馬遜摘取了，微軟和亞馬遜成長為了超過1萬億美金市值的公司，而IBM還是個(gè)1000億美金市值公司，就是因?yàn)榧夹g(shù)路線踩錯(cuò)了。IBM雖然發(fā)明了云計(jì)算，但還固守大型機(jī)的理念，大型機(jī)是一個(gè)銀行只用一臺(tái)機(jī)器就行了，云計(jì)算的概念是一個(gè)銀行在北京放十臺(tái)服務(wù)器，上海放十臺(tái)服務(wù)器，深圳放十臺(tái)服務(wù)器，就是叫云的分布式理念，這是技術(shù)路線的變化。IBM雖然發(fā)明了分布式云計(jì)算，但是它還固守在自己的獨(dú)門專項(xiàng)大型機(jī)上，雖然發(fā)明了一個(gè)新技術(shù)，但它自己不用，所以IBM在云計(jì)算時(shí)代被微軟和亞馬遜趕超了，這個(gè)就是技術(shù)路線的變化。以前我跟很多人講過美國的故事，在2010年之前華爾街的大型美國科技公司，CEO往往是CFO或者Sales VP出身的，但是2010年之后，這些大型科技公司的CEO幾乎都是研發(fā)、產(chǎn)品或者理工科背景出身的人了，原來那些CFO或者Sales VP出身的人被華爾街拋棄了，因?yàn)楝F(xiàn)在科技發(fā)展越來越快，技術(shù)迭代越來越快，如果CEO沒有對(duì)技術(shù)的深刻理解力，很容易做出錯(cuò)誤的決策把公司帶錯(cuò)路。
至于資本周期的變化，就很簡單了，很多公司發(fā)展需要資金需要資源，出現(xiàn)金融危機(jī)，或者出現(xiàn)宏觀經(jīng)濟(jì)形勢的變化，或者本來要上市結(jié)果沒上市成功，公司就容易一下子敗下去了。這種例子也很多，比如在一級(jí)市場投資，很多公司本來計(jì)劃上市，因?yàn)楦鞣N原因最后這公司沒上去，企業(yè)發(fā)展的勢頭就往下走了；也有很多企業(yè)上市的時(shí)候就是一口氣頂住了，企業(yè)就上了臺(tái)階，因?yàn)樯鲜辛司陀钟衅放?，又有供?yīng)商的背書，還有資金來支撐投入和發(fā)展，就跨過去了。所以不管是股價(jià)的下跌、熊市的到來，還是說沒上市成功，這些都是資本市場周期的因素。
一個(gè)企業(yè)發(fā)展過程中都會(huì)遇到這些周期，周期可能長可能短，短的可能三、五年，長的比如說產(chǎn)業(yè)周期可能五年、十年。你想想看哪些企業(yè)在十年前耳熟能詳，到今天還照樣是耳熟能詳?shù)?？很少。我們的投資投進(jìn)去的時(shí)候，企業(yè)已經(jīng)有三、五年歷史了，我們的投資在里面再放五年，那可能到十年了，企業(yè)可能會(huì)遇到很多挑戰(zhàn)了，這個(gè)時(shí)候我們就考慮退出來。因?yàn)橹挥猩贁?shù)企業(yè)還可以不斷成長，這就是為什么華為是稀缺的，因?yàn)槿A為就是從1987年成立到2012年成為全世界設(shè)備龍頭，它一路增長。所以從產(chǎn)業(yè)的邏輯去看，大部分企業(yè)扛不過這些周期，意味著這些周期來之前，你要退出來。
市場看到的都是風(fēng)險(xiǎn)，但我們看到很多機(jī)會(huì)，最后我們重倉投了豪威科技近三個(gè)億
募資容易時(shí)候，股權(quán)基金經(jīng)常是搶項(xiàng)目，這樣往往投的成本會(huì)比較高；募資難的時(shí)候，企業(yè)估值又下來了，導(dǎo)致很多項(xiàng)目一上市就倒掛，這怎么避免呢？
我們需要?jiǎng)討B(tài)地看待企業(yè)的估值，以退出的時(shí)間作為比較的節(jié)點(diǎn)。比如投進(jìn)去的時(shí)候，估值可能看起來比較高，但如果退出的時(shí)候企業(yè)業(yè)績又增長2到3倍，那估值就又變得很低了。核心還是看三年之內(nèi)企業(yè)有沒有可能上臺(tái)階，當(dāng)然也要判斷行業(yè)能不能扛三年，比如說鋰電池，現(xiàn)在投這個(gè)項(xiàng)目三年之后才能退出，要能判斷三年之后是不是產(chǎn)能過剩，如果產(chǎn)能過剩，估值就會(huì)殺得很厲害，現(xiàn)在再便宜以后退出時(shí)都可能虧。如果判斷出來三年之后產(chǎn)能沒有過剩，或者這個(gè)企業(yè)本身競爭力足夠強(qiáng)，那就還有一波機(jī)會(huì)。所以我們的決策點(diǎn)在這些東西上，時(shí)點(diǎn)很重要，企業(yè)的素質(zhì)、基本面也很重要。所以為什么有時(shí)候高估值的項(xiàng)目也投，低估值項(xiàng)目也不投。
我們投豪威科技的時(shí)候就是這個(gè)邏輯，豪威是做手機(jī)的攝像頭芯片，是華人在美國創(chuàng)立的公司，1995年成立的，這是一家開創(chuàng)了CMOS攝像頭芯片這個(gè)產(chǎn)品商業(yè)化的公司，攝像頭芯片技術(shù)是日本人發(fā)明的，但是這個(gè)技術(shù)用在商業(yè)化里面，是豪威先完成的，所以蘋果iPhone剛出來的時(shí)候就用他們的產(chǎn)品，從iPhone1到iPhone4，都是用它的產(chǎn)品，在iPhone4S的時(shí)候生意被索尼搶回去了，索尼到現(xiàn)在都是iPhone攝像頭芯片的獨(dú)家供應(yīng)商。豪威在蘋果的生意被搶走之后就開始走下坡路，2015年被中國資本從納斯達(dá)克私有化了，參與私有化有兩撥人，一撥是產(chǎn)業(yè)界人，一撥是財(cái)務(wù)投資人，在2016年時(shí)市場認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目有風(fēng)險(xiǎn)，市場上也有很多流言說這家公司只有兩個(gè)月現(xiàn)金流了，人才流失也很厲害，當(dāng)時(shí)私有化花了十幾億美金，所以最主要的財(cái)務(wù)投資人當(dāng)時(shí)就考慮脫手。其實(shí)不少產(chǎn)業(yè)方是很想買的，但財(cái)務(wù)投資人對(duì)這個(gè)行業(yè)不了解，認(rèn)為只有兩個(gè)月現(xiàn)金流風(fēng)險(xiǎn)太大，技術(shù)再好也沒有用，就不敢接手。我們?cè)?016年底2017年初，與韋爾股份董事長虞仁榮有接觸，當(dāng)時(shí)韋爾股份剛剛上市，他想把豪威買下來，但畢竟十幾億美金的標(biāo)的，韋爾股份自己市值才不到100億人民幣，資金不夠，到處籌錢，只能找合作伙伴，但市場里找遍了人，財(cái)務(wù)投資者基本上都沒有積極性，地方政府也沒有太多積極性，大家都怕豪威是燙手山芋。
2016年、2017年國內(nèi)的半導(dǎo)體投資還不是熱點(diǎn)，到2019年中興、華為被制裁之后慢慢半導(dǎo)體行業(yè)才好起來。我們當(dāng)時(shí)參與盡調(diào)發(fā)現(xiàn)豪威收入不小，大概 10億美金，但是毛利很低，沒有凈利，只能盈虧平衡，所以財(cái)務(wù)指標(biāo)很不好看，公司又走下坡路，但我們還是覺得豪威有獨(dú)特的價(jià)值，我們看到的不只是風(fēng)險(xiǎn)，更是機(jī)會(huì)，是豪威未來與韋爾整合能帶來什么變化。當(dāng)時(shí)有幾個(gè)點(diǎn)：
第一，蘋果手機(jī)那時(shí)候還是一個(gè)攝像頭，但華為、三星手機(jī)已經(jīng)兩個(gè)攝像頭了，有些手機(jī)用三個(gè)攝像頭了，僅僅手機(jī)領(lǐng)域增量空間就很大；另外攝像頭原來是小攝像頭，現(xiàn)在是大攝像頭，現(xiàn)在iPhone14是更大的攝像頭，面積大成本就高了，單價(jià)就又高了，這些都是趨勢，還有AI也是以視覺為主，汽車?yán)锩嬉惨茫允袌鲂枨蠛芮逦?/p>
第二，我們認(rèn)為豪威國內(nèi)的客戶開發(fā)還有很大潛力，因?yàn)樗敲绹荆懈吖芤捕荚诿绹?，但手機(jī)供應(yīng)鏈的主體是在中國?？梢哉f，當(dāng)時(shí)市場同行看到的都是風(fēng)險(xiǎn)，但我們看到的都是機(jī)會(huì)，所以最后我們投資了。韋爾最后用了好幾個(gè)月時(shí)間才籌夠錢，把豪威買下來?；Y本是唯一一家參與這次交易的市場化一線私募股權(quán)投資機(jī)構(gòu)，我們不但投了，而且重倉投了近三個(gè)億，這在當(dāng)時(shí)是不小的金額。我們就這樣在各種行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)、技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)、團(tuán)隊(duì)風(fēng)險(xiǎn)、市場風(fēng)險(xiǎn)、資金風(fēng)險(xiǎn)的質(zhì)疑聲中，走了獨(dú)辟蹊徑的一條路。我認(rèn)為這是投資人應(yīng)該做的事情，我在許多場合講過，投資決策往往是真理掌握在少數(shù)人手里，豪威就是典型案例。短短三年時(shí)間，豪威科技從一個(gè)盈虧平衡的公司成長為一個(gè)年利潤超過30億人民幣的企業(yè)，韋爾股份也從一個(gè)100億市值的企業(yè)成長為市值一度達(dá)到三千億的A股半導(dǎo)體龍頭公司，我們的這筆投資投了近3個(gè)億，賺了近10倍，這才是真正的投資認(rèn)知變現(xiàn)。
等于是豪威在中國開辟了一個(gè)新市場。
是的，在韋爾幫助下業(yè)務(wù)協(xié)同，市場就開拓出來了，豪威恢復(fù)了增長，起死回生。
這也是我們獨(dú)特的科技投資的方法論，
也就是通過龍頭公司開始構(gòu)建起科技賽道“點(diǎn)-線-面”的投資布局
你是否遭遇過投資失手，或者把優(yōu)質(zhì)項(xiàng)目錯(cuò)過和否決過呢？你從中有什么體會(huì)嗎？
錯(cuò)過的就是寧德時(shí)代。我們2016年曾經(jīng)有機(jī)會(huì)參與寧德時(shí)代上市之前的最后一輪股權(quán)融資，當(dāng)時(shí)它的估值就近千億。
因?yàn)?015至2016年千億市值的民營企業(yè)還不到5家，真的是鳳毛麟角，所以面對(duì)一家在一級(jí)市場估值近千億的公司，我們保守了，也錯(cuò)失了這次機(jī)遇。原因之一是我們低估了行業(yè)的增長速度，新能源行業(yè)的天花板比想象高，市場空間巨大，足以支撐起寧德時(shí)代的市值。
記得你們基石的董事長張維是不看好國內(nèi)的造車新勢力的？
不看好國內(nèi)的造車新勢力，只是覺得造車是一個(gè)需要長期堅(jiān)持、巨額投入的行業(yè)，新勢力以互聯(lián)網(wǎng)思維來造車，并沒有他們想象的那么容易，即使新勢力里面有公司能夠走出來也將是鳳毛麟角，傳統(tǒng)車企和科技巨頭的競爭優(yōu)勢比大家想象的要強(qiáng)，但是我們依然是看好新能源和電動(dòng)車這個(gè)產(chǎn)業(yè)的未來發(fā)展。
在看之前對(duì)你的采訪中，基石資本更愿意根據(jù)自己的見解，把時(shí)間和精力放在精挑項(xiàng)目，挑中后重倉。
主要的理念是這樣，我是做企業(yè)出身的，做企業(yè)講究投入跟產(chǎn)出，我們做的產(chǎn)品是市場里面最主流的，比如做芯片就做芯片里面最大的市場——電腦和手機(jī)，不會(huì)去做邊緣的產(chǎn)品，而且是做手機(jī)里面的主芯片，意味著做最大的市場里面價(jià)值最高的產(chǎn)品。我們的理念是很清晰的，做主流的產(chǎn)品，雖然競爭更激烈，但是一旦成功，投入產(chǎn)出是最好的?？萍夹袠I(yè)哪些領(lǐng)域是主流？當(dāng)年AI是，新能源是，半導(dǎo)體后來也是，我們就首先選出主流賽道，在主流賽道里面選擇主流公司，前幾名的公司，再找這些主流公司的上下游公司——因?yàn)轫敿?jí)公司的上下游也一定是頂級(jí)的，從點(diǎn)到線到面，都是頂級(jí)的，這個(gè)賽道里面最主流的公司就找出來了。
那意味著我們?cè)谥髁鞴镜幕貓?bào)是最高的，投資的效率也是最高的。我們沒有把精力分散到小而美的企業(yè)去，即使有小而美的企業(yè)，也是圍繞主賽道生態(tài)的，而不是跨賽道。我們就是兩個(gè)“聚焦”，一個(gè)聚焦最大的行業(yè)，第二個(gè)就是在最大行業(yè)里面，我們聚焦產(chǎn)業(yè)鏈上下游的優(yōu)秀公司，投資效率就比較高。既然是大賽道，未來的時(shí)間企業(yè)的周期會(huì)很長，我們就可以放心的做中長期投資，風(fēng)險(xiǎn)就低一些，產(chǎn)出也會(huì)好，一旦走出來天花板就很高。
這也是我們獨(dú)特的科技投資的方法論，也就是通過龍頭公司開始構(gòu)建起科技賽道“點(diǎn)-線-面”的投資布局，而且這個(gè)布局是立體的，不是散射的點(diǎn)，這樣我們對(duì)這個(gè)賽道的理解是深刻的、全面的，所以我們才敢于出手別人無法理解的復(fù)雜項(xiàng)目、大項(xiàng)目，敢于進(jìn)行完整賽道的全面布局，在這些深刻的理解基礎(chǔ)上，我們還能做一些創(chuàng)造性的并購或者重組的交易。我們?cè)诳萍碱I(lǐng)域的投資始終堅(jiān)持清晰的頂層設(shè)計(jì)，也積極迭代落地我們的完整投資版圖。
人工智能和人類，預(yù)計(jì)未來如何相處？
AI是硬科技的另一個(gè)重要領(lǐng)域。中國的“AI四小龍”中，你投了商湯和云從兩家。作為硬科技投資人，你在這個(gè)領(lǐng)域的投資心得是？
AI被認(rèn)為是人類重要的技術(shù)突破，已經(jīng)經(jīng)過了幾十年的努力。人類在一些決策和智力的工作也希望機(jī)器可以代替，釋放人類大腦，從而思考更腦洞大開的發(fā)明，創(chuàng)造更偉大的東西，這就是AI干的事情。從1956年到2012年，在谷歌科學(xué)家的努力下，AI才取得了很大的突破，用機(jī)器也能去識(shí)別一張圖片，效果比人還好。他們找到了一個(gè)方法學(xué)，叫人工智能深度學(xué)習(xí)的方法學(xué)，這種算法迭代之后，未來機(jī)器識(shí)別圖片的能力會(huì)超過人的眼睛，緊接著 2014年商湯在工業(yè)界就第一次把這個(gè)事情做了，完成了一個(gè)壯舉，機(jī)器識(shí)圖比人的效率要高，業(yè)界非常激動(dòng)，業(yè)界認(rèn)為用機(jī)器智慧來代替人類智慧有可能會(huì)到來了。人類一方面需要機(jī)械的工作，一方面需要智力的工作，這樣很多工作就可以用機(jī)器來做了，不管是識(shí)別圖，還是自動(dòng)駕駛，都是這個(gè)范圍，所以為什么馬斯克2015年就花了好幾億美金讓Open AI的人安心研究底層技術(shù)，這就是偉大的引領(lǐng)者。所以我們參與人工智能的投資，也是長期來看會(huì)取得突破的，一旦突破之后，對(duì)人類社會(huì)發(fā)展會(huì)帶來很大的幫助，我們是從這個(gè)角度去投資的。
人工智能和人類，預(yù)計(jì)未來如何相處？
這有一個(gè)倫理風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)機(jī)器智商超過人類，人類打不贏，相當(dāng)于把人類控制了，很多科幻電影里面出現(xiàn)的鏡頭。被想象出來的就可能被實(shí)現(xiàn)，目前芯片是巨大的瓶頸，在算力沒有發(fā)展到這個(gè)階段，就無法驗(yàn)證算法，這是相互迭代的關(guān)系。所以半導(dǎo)體發(fā)展之路還很長，因而AI智力超過人腦的時(shí)間也還比較遙遠(yuǎn)。與此同時(shí)，人類能做的事情遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我們能想象的東西還要多，現(xiàn)實(shí)比想象可能更精彩。
（采訪者：肖 冰，現(xiàn)任前海宜濤資產(chǎn)管理公司執(zhí)行董事，財(cái)經(jīng)訪談暢銷書《像高手一樣投資》作者，吉林大學(xué)新聞學(xué)士、企管碩士，先后任職于工商銀行、證券時(shí)報(bào)、博時(shí)基金。李博雅、邵小萌對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)。）
幾年前，我曾提出一個(gè)問題：中國經(jīng)濟(jì)繁榮的根基是什么？
我認(rèn)為是“重商主義（這里借指市場經(jīng)濟(jì)）”與“儒家文化”這兩個(gè)因素的核聚變，只要我們的體制大門開一條小小的縫，中國老百姓與生俱來的聰明、勤奮、奮不顧身，幾千年窮怕了的物質(zhì)主義和實(shí)用主義，就能創(chuàng)造一個(gè)新天地。
2021年，我見到一個(gè)新能源公司的董事長，談及張維迎所言“直到20世紀(jì)70年代，絕大部分中國人的生活水平不比唐宋時(shí)期好多少”，他說這是真的，1978年他沒有見過電，全家所有家當(dāng)是一個(gè)小木柜。1979年，我的好朋友，一個(gè)咨詢集團(tuán)的董事長考上了大學(xué)，報(bào)到前他勤工儉學(xué)，騎六七十里山路賣冰棍，山里的一戶人家，用幾個(gè)雞蛋和他換了一根，全家人排成一排每個(gè)人吮吸一囗。
在改革開放前，這是中國普遍的景象。而我們這一兩代人，在改革開放后，懷抱著對(duì)美好生活的向往，創(chuàng)造了人類發(fā)展史上的奇跡。40多年過去，我們看到，輕舟已過萬重山。偉大的中國工業(yè)革命，怎么贊揚(yáng)也不為過！
而另一方面，中國用幾十年的時(shí)間，走完了發(fā)達(dá)國家?guī)装倌甑穆?，這也就注定了，我們上山的道路，更加的陡峭。同時(shí)，中國作為一個(gè)有幾千年歷史的古國，其發(fā)展正常就是“孔雀東南飛，五里一徘徊”。作為一個(gè)新興經(jīng)濟(jì)體，我們講究的是實(shí)用主義，中國的政策也是因時(shí)、因勢而變的。
因此，并非一些簡單的因素就能夠遏制中國的增長，只要不出現(xiàn)戰(zhàn)爭這樣會(huì)擾亂經(jīng)濟(jì)進(jìn)程的極端因素，只要中國依然堅(jiān)定地支持民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展，保護(hù)企業(yè)家精神，中國經(jīng)濟(jì)的前進(jìn)步伐就是堅(jiān)定不移的。
如果認(rèn)同這一點(diǎn)，那么無論是短期的政策、市場變化還是長期的中美對(duì)抗，都不會(huì)讓我們產(chǎn)生太大的焦慮。
具體從我們做企業(yè)和做投資來講，也無需過度悲觀?！俺林蹅?cè)畔千帆過，病樹前頭萬木春”，在一些行業(yè)和企業(yè)衰落的同時(shí)，也永遠(yuǎn)有一些行業(yè)和企業(yè)在崛起。
以半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)為例，我們不必糾結(jié)于半導(dǎo)體仿佛一年緊缺、一年過剩，因?yàn)閱栴}的核心不是這個(gè)。問題的核心是第四次工業(yè)革命離不開半導(dǎo)體技術(shù)，而中美對(duì)峙、科技封鎖，將進(jìn)一步迫使中國在所有科技領(lǐng)域謀求自主可控，進(jìn)一步迫使中國以舉國體制解決創(chuàng)新問題。同時(shí)，當(dāng)一項(xiàng)投資吻合科技進(jìn)步趨勢和政策引導(dǎo)的雙重影響時(shí)，其估值亦將脫離傳統(tǒng)財(cái)務(wù)模型。這些才是中國硬科技投資的重要的底層邏輯。
看待資本市場，我們更不必計(jì)較一時(shí)的股價(jià)波動(dòng)?；仡櫄v史，在資本市場發(fā)生劇烈調(diào)整時(shí)，那些優(yōu)質(zhì)的企業(yè)往往也會(huì)出現(xiàn)大幅下跌，但不同的是，優(yōu)秀企業(yè)不僅能收復(fù)失地，還能再攀高峰。因此，我們繼續(xù)堅(jiān)定地布局那些有核心技術(shù)、有企業(yè)家精神的企業(yè)。而從我們的投資經(jīng)歷來看，那些有企業(yè)家精神的企業(yè)最終都帶領(lǐng)我們穿越了周期，并獲得了異乎尋常的回報(bào)。
莫愁前路無知己，天下誰人不識(shí)君！